《乌克兰真理报》专访情报总局：为何承诺多次的攻占克里米亚没有实现？
安德烈·尤索夫：今天，布达诺夫是“俄罗斯世界”和普京统治政权的重要目标之一
去年9月以来，乌克兰情报部门负责人凯里洛·布达诺夫多次宣布：“乌克兰武装部队将于2023年春末进入克里米亚。” 然而，这并没有发生。
乌克兰国防部情报总局的代表安德烈·尤索夫 (Andrii Yusov) 现在称这只是一种可能的情况。
我们什么时候可以期待乌克兰武装部队进入被占领的克里米亚领土？
谁能下达炸毁 Kakhovskaya HPP 的命令，谁能执行它？
别尔哥罗德州发生的事件如何影响俄罗斯军事和政治领导层的情绪？
俄罗斯军队内部发生了什么？
Kyrylo Budanov 亲自参加了多少架次战斗？
《乌克兰真理报》就这一切对安德烈·尤索夫进行了采访。
以下是这次谈话的要点。在此处查看其完整版本：
“克里米亚的许多占领者已经收拾行李”
- “乌克兰武装部队将于 2023 年春季末进入克里米亚。” GUR 负责人凯里洛·布达诺夫 (Kyrylo Budanov) 在各种采访中多次做出这一预测。
但是 2023 年的春天已经过去了，不知为何这个预言并没有成真。为什么？
- 我们正在谈论情景。这不是博彩公司的赌注，也不是可以从墙上撕下的日历。
进行了调整。但总的形势和总的评价没有改变：乌克兰一定会归还克里米亚。而在这种情况下，布达诺夫的话绝对是有先见之明的。
- 现在可以在什么日期调整此预测？
- 由于乌克兰安全和国防军的活跃阶段目前正在进行中，我认为讨论具体日期是错误的。但我认为它会很温暖。
- 现在在克里米亚，你经常可以听到爆炸声，在各种战略目标上看到“冒烟”，在当地电视上看到“网络棉花”，那里正在播放 Volodymyr Zelenskyi 的讲话和乌克兰国防部的讲话。
这一切如何影响克里米亚占领国及其支持者的情绪？
- 这对等待撤离的大部分当地人的情绪产生了积极、鼓舞人心的影响。
至于占领当局的代表，对他们来说，这是他们在那里过客的又一证据。他们中的许多人已经收拾行装，将家人送到相对安全的地方。
居住者的平均构成保持不变。没有人在乎他的意见。即使他们有恐慌情绪（他们确实有），也没有人在意。
- 目前，由于Kakhovskaya HPP （卡霍夫卡大坝，下同）的破坏，他们已经在谈论克里米亚的某些供水问题。 GUR（乌克兰军事情报总局，下同） 一再表示，俄罗斯军队早在 2022 年 4 月就对该建筑进行了开采。是否知道占领者为此使用了何种类型的炸药以及多少数量？
- 刑事诉讼现已启动，调查正在进行中，所有数据都在调查框架内转移。
是的，它是爆炸性的。是的，这是内部爆炸和受控爆炸。这是我们现在可以公开的信息。
- GUR 目前是否知道是谁下达了炸毁 Kakhovskaya HPP 的命令，以及是谁执行的？
——我可以说说我的个人看法。由于这次恐怖袭击的规模堪比全面入侵乌克兰的决定，所以做出决定和最终命令都是由俄罗斯独裁者普京直接下达的。在所谓的俄罗斯联邦领土上，没有任何其他主体、任何其他人会承担这种责任。
- 表演者呢？
-表演者是谁？驻扎在 Kakhovskaya HPP 和大坝周围地区的俄罗斯部队是众所周知的。但我认为其他特种部队也参与了地雷开采阶段。我确定有一个单独的保险集团（以防军人拒绝做这项工作）。
赫尔松 (Kherson)，因 Kakhovskaya HPP 爆炸而被淹没
- 根据国际刑事法院罗马规约，炸毁Kakhovskaya HPP被列为“战争罪”。
早在 10 月，凯里洛·布达诺夫 (Kyrylo Budanov) 就表示，“乌克兰摩萨德” 将搜寻此类罪行的肇事者，据称它已经在运作。
如果有，它有多少员工？它做了什么样的操作？情报总局在其中扮演什么角色？
- 出于安全原因，我不会说出来。但是，如果我们分析一下去年在临时占领区以及俄罗斯发生了多少与通敌者、叛徒和暴徒有关的不同类型的案件，那么您可以轻松添加“2+2”。 但乌克兰是一个文明国家。而主要的战犯（普京本人和他最亲密的随从）应该由国际法庭定罪。为此，他们必须交给他。并且这方面的工作仍在继续。
“布达诺夫是普京政权的重要目标之一”
- 不久前，在接受我的同事关于特殊单位“Kraken”的采访时他的指挥官说，2022 年 4 月底，库里洛·布达诺夫 (GUR Kyrylo Budanov ) 首领亲自参加了解放哈尔科夫地区 Ruska Lozova 村的特别行动。
Kyrylo Budanov 多久参加一次这样的军事活动，他为什么参加？
- 这不是唯一的例子，也不是 Kyrylo Oleksiyovych Budanov 直接参与的唯一行动。
通过他自己的例子，他向士兵甚至指挥官展示了激励、计划和执行任务的例子。
我认为情报总局只能从中受益。因为当指挥官直接“在地面上”，知道并看到正在发生的事情时，它可以做出更负责任和必要的决定。
- 我们可以谈论多少这样的战斗架次？
- 不是单位。
- 如果我们总体上谈论 GUR 的活动，最成功的行动是什么？
- 在我们可以公开谈论的那些事中，例如Zmiiny 岛、通往马里乌波尔的空中桥梁（运送设备、食物和疏散伤员）、解放哈尔科夫州（特种部队所在的地区） GUR MO“Kraken”积极参与），基辅州的防御（营“萨满”），国际军团（这也是一次独特、伟大和有趣的经历）。
- 最近，俄罗斯宣传“埋葬”了基里尔布达诺夫。事实证明这是假的，但每个人都明白，在全面入侵期间，乌克兰的军事政治领导层受到俄罗斯军队和特种部队的特别审查。
在这段时间里，他们有多少次试图暗杀基里尔布达诺夫？
- 尝试次数超过 10 次。
- 今年 2 月，布达诺夫先生证实，一枚火箭弹飞入了情报总局的所在地。在那之后是否还有其他直接针对 GUR 的导弹袭击？
- 你问的问题没有正确的公开答案。但我可以肯定地说，GUR 继续其有效的工作。所有部门，所有与信息工作、数据收集和许多其他领域（包括公共和非公共领域）相关的事情都没有停止过一个小时的高效工作。
事实上，敌人正在并且将试图以各种方式影响安全和国防部门的工作。但是 GUR 不会阻止它，而且一个小时都没有停止。
“俄罗斯不可能像战争开始时和冬天那样重复大规模导弹袭击”
- 如果我们继续俄罗斯导弹的话题，那么布达诺夫先生一再表示，俄罗斯拥有足够的导弹来进行“2-3 次大规模袭击”。
但是我们看到，例如，在5月份，对乌克兰首都的火箭弹袭击的强度明显增加。俄罗斯为什么要这样做？
- 他们有能力生产新的导弹武器。此外，当我们谈论导弹袭击时，它们是不同的。
在全面入侵的第一阶段，然后——在试图让乌克兰陷入完全停电的过程中——他们不遗余力地发射火箭弹。当时，俄罗斯用尽了大部分可用的高精度导弹武器库存。
在冬季所谓的能源导弹闪电战绝对失败的故事之后，出现了一定的平静。在这段时间里，他们开发了一些东西。例如，Rashists 每月可以生产大约 30 个“口径”。“匕首”或“伊斯坎德尔”-更少。
安德烈·尤索夫：今天，布达诺夫是“俄罗斯世界”和普京统治政权的重要目标之一
此外，战术也在发生变化。现在它是混合型的，同时使用 Shaheds、弹道导弹和巡航导弹。
如果早些时候炮击遍及整个乌克兰，那么现在敌人会为自己选择关键目标。而如今的基辅，已经成为普京政权的圣地。
他们仍然拥有进行这些攻击的资源。但他们现在没有机会重复如此大规模的大规模导弹袭击，这些袭击是自全面入侵开始以来和冬季在乌克兰全境进行的。
- 前几天，伊朗宣布已经生产出高超音速导弹。它最终在俄罗斯服役的可能性有多大？总的来说，目前伊朗对俄罗斯联邦的军事援助有多大？
- 伊朗和俄罗斯之间的军事合作仍在继续。我们可以从交付给俄罗斯联邦的这批无人机中看出这一点。
是否有提供弹道导弹的威胁？这就是俄罗斯政权想要得到的。但到目前为止，我们还没有记录这种转移的事实。乌克兰和我们的合作伙伴联盟正在尽一切可能防止这种情况发生。
- 俄罗斯目前从哪些国家获得军事援助？
- 我们已经提到了伊朗。白俄罗斯留了下来。在那里，原则上，设备维修、修复和解除保护的所有可能性都是开放的。有关于朝鲜的信息。原则上，国家名单不是那么大。
然后关于“灰色”合作的故事，关于所谓的垫片公司，关于两用商品的故事开始了。但是与之抗争更加困难，因为有时甚至很难对此类事情提出要求。
当然还有走私军用武器。拉希斯蒂是发现并试图实施武器走私渠道到其领土的第一大国家。
- 考虑到以上所有因素，您如何评估俄罗斯军队目前的军备状况？
- 他们现代化并向世界展示的一切都已经被使用或被摧毁。
但这是一个拥有大量旧苏联武器库存的大国，具有一定的新生产可能性。
是的，他们严重缺乏现代光学、电子学，但同时他们有生产能力。也就是说，它们仍然构成危险。
“在俄罗斯秘密动员和公开动员之间的界限越来越细”
- 如果我们谈论人员，俄罗斯军队目前的情绪是什么？
- 不仅占领者的士气，而且整个俄罗斯的军事和政治领导层的士气都在恶化。他们已经意识到自己所处的战略僵局。但他们不知道如何摆脱它。很难想象同时会有一个好心情。
- GUR 与国防部一起协调“我要生活”项目，俄罗斯士兵可以在该项目框架内自愿投降。它在俄罗斯军队中有多受欢迎，有多少人随着军事装备投降了？
- 我们每月不断收到 3,000 多份来自希望使用该项目的俄罗斯军人的申请。
每个这样的应用程序都是一个难以实施的单独特殊操作。该法案适用于数百名已经撤回的人。
连同装备一起上交的情况很少（可以说几十个）。这样的想法从构思到实施是一个非常复杂的过程。
- 秘密动员在俄罗斯继续吗？规模如何？
- 对于普京政权来说，秘密动员与公开动员之间的界限每天都在变得越来越薄：数字集中营的元素被更积极地使用（例如，电子格式的传票）。
他们正在准备动员措施成为常态，以至于他们根本无法隐藏。
——我们看到，近期俄罗斯部分地区出现动荡。特别是在别尔哥罗德州。这些事件在多大程度上影响了俄罗斯联邦和普京个人的军事和政治领导层的情绪？
- 他心情不好，周围的人心情也不好，因为没人能说实话，他也不太想说谎。
“普京访问被占领的南方是一个绝对的决定”
- 总的来说，当情报总局的代表谈论普京时，你经常会听到这样的论点：“普京不是一个。他们有几个。” 就我个人而言，我总是有一个问题：除了这些人在视觉上可能有所不同这一事实之外，你的具体数据是基于什么？
- 普京使用分身技术。这是一个既基于操作情报又基于相学家和许多其他专家的评估的事实。
- 你能举一个具体的例子来清楚地证明在某个时刻某个地方不是普京，而是他的替身吗？
- 他对被占领的南方的访问是绝对的法令（而且组织得不好而且很快）。“普京”的行为举止和外表有很大的不同。他永远不会以那种形式进入那辆车。他不会与有条件的当地人交流，因为据我们了解，即使是他自己，与克里姆林宫中活着的普京的接触也非常有限（万用表越来越长；每个人都通过隔离区）。
如果说普京连远距离会见外国代表都不握手，那么在被占领的赫尔松地区的马里乌波尔所见，就是一种规定，也是一种表演。
- 你有关于这些分身在俄罗斯住在哪里的信息吗？它们都在一个地方吗？
- 不在一个。
- 他们之间没有联系吗？
- 他们在封闭的地方，并处于高度警惕的安全之下。
顺便说一句，卢卡申卡没有双打。
- 为什么？
- 太不典型了。因此，我认为，除了乌克兰的模仿者之外，没有人可以扮演这个角色。
“集体普京”愈演愈烈”
- 如果我们总体上谈论俄罗斯的军事和政治领导层，谁拥有最强大的地位，谁拥有最弱的地位？
- Patrushev 传统上仍然是一个有影响力的主题。梅德韦杰夫是一个绝对名义上的故事。Shoigu 仍在这个过程中。在很大程度上，也许甚至不是自愿的，但这里无处可逃。
总的来说，圈子在缩小，那个“集体普京”越来越咄咄逼人，越来越不信任身边的人。
安德烈·尤索夫：应该害怕的不是我们，而是普京和他最亲密的圈子
- 您如何评价俄罗斯主要情报局、外国情报局和联邦安全局目前的活动？他们在特种作战中的实力、影响力和复杂程度如何？
- 与经常被无可非议地嘲笑的正规军相比，俄罗斯特种部队仍然相当危险：他们的工作、维护和行动分配了巨大的资源。不要低估他们。
另一个问题是他们被听了多少，他们的意见被考虑了多少，他们能传达多少客观信息。鉴于决定发动全面入侵的方式，信息的收集和传输显然进展不顺利。
但它们很危险，不仅对乌克兰构成严重威胁。
“特鲁比岑的许可书 - 问题不在于姓氏，而在于系统”
- 我想谈谈 GUR 特工。通常这是封闭的信息。但是最近，却出现了好几起他们点名的案例。
例如，护卫 Ksyusha Maneken发表了一篇帖子，宣布她获得了“对乌克兰军事情报的协助，二级”的荣誉。
你能解释一下这个人是如何帮助 GUR 的吗？这到底是个什么样的故事？
- 我认为发布此信息是错误的。
但她帮了忙。据我所知，她是认真帮忙的。它是关于信息方面的工作，而不是关于代理工作。
- 也就是说，她的任务本质上是信息性的？
- 所以。
中央情报局和世界上任何一个国家的情报部门一样，借助完全不同的人（角色和人生道路不同）来实现自己的利益和维护国家安全，这很正常。应该如此。
如果有人认为我们只与享有无可挑剔声誉的科学候选人和教授合作，事实并非如此。
- 还有关于腐败嫌疑人特鲁比岑先生的问题，情报总局应另一机构的要求向他发出了一封特别信件，由于他出国了，现在无法联系上。
GUR 不后悔吗？
——这不是姓氏的问题，而是制度的问题。
当时无论是边防军，还是递交信件的人，还是签署信件的人，都没有任何法律依据不让这个人出境。没有这样的理由。
但是，当然，这样的事情不应该再发生了。
我希望这个人能够回归并积极参与与正义有关的行动。但如果这没有发生，我不排除他可以通过其他方式返回乌克兰。
- 在哪一个？
- 以其他方式。
如果边防部门在这个名字前面做个标记，说明有嫌疑，有出境限制，他即使有信也不会被释放。一封信不是放纵。
- 也就是说，现在您部分免除了 GUR 对发出此类信件这一事实的责任？
- 不，我只是在陈述。如果有人知道他不会回来，他们当然不会为他签任何东西。因为使用文档的人责任重大。
记者：索菲亚·塞雷达 编译：变色龙